Miguel A. Gutiérrez: “Solo hay un culpable que es Putin, no el pueblo ruso”
El diputado español Miguel Ángel Gutiérrez, portavoz del grupo de Ciudadanos en el Congreso de los Diputados, portavoz de la Comisión de Defensa y miembro de la delegación española en la Asamblea de la OTAN, habló en Ucrania con Radio Praga Internacional sobre el papel de la Organización Atlántica en el conflicto, el momento actual de la guerra y valoró la actitud del Gobierno de España desde el comienzo de la invasión, entre otros.
Miguel Ángel Gutiérrez, ¿Qué te trae por Ucrania?
Por Ucrania estoy porque contacté hace meses con la ONG Help to Ukraine, que es fantástica, la única española que está trabajando y con presencia en Ucrania, y me puse a su disposición para colaborar. Ante una invasión ilegítima, ilegal, y con la brutalidad que se ha producido, con Rusia saltándose todo el orden y toda legalidad internacional contra el pueblo ucraniano, yo creo que había que estar con aquellos que defienden los valores de las democracias occidentales y que defienden nuestro modelo de vida frente a un ataque indiscriminado. Hay que recordar que en estos momentos los ucranianos nos están defendiendo a todos los europeos, a toda la civilización occidental y nuestros valores que significan nuestro modelo de vida.
Se discute mucho si la OTAN podía haber hecho más para evitar la guerra. ¿Qué piensa?
Nosotros, desde dentro de la OTAN, de la asamblea parlamentaria, desde hace muchos años, muchos países, sobre todo los que tienen frontera con Rusia, llevan experimentando la violencia rusa desde hace mucho, porque yo diría que la violencia rusa no es solo el conflicto bélico que vemos aquí en Ucrania, sino también los ataques a la ciberseguridad y en el mundo digital. Esto es algo que vienen experimentando países como Estonia, Letonia o Lituania desde hace muchísimo tiempo. Hay que recordar, además, que esta invasión, de la que ahora va a hacer un año, es solo la última, porque la invasión empezó en 2014, no es algo nuevo. Y muchos países que pertenecían ya la OTAN, venían desde hace mucho tiempo advirtiendo de esto, también la República Checa, así que en ese sentido no puede ser una sorpresa. Era algo que podía suceder y yo creo que estaba en la cabeza de todos, sobre todo en esos países.
Es verdad que, desde países como España o Italia, países más mediterráneos donde este conflicto nos pilla un poco más lejos, aquello se veía también lejos. Pero la realidad es tozuda y ha hecho que nos demos contra ella de bruces. (En cuanto a la pregunta de si se podía haber hecho algo para prevenir la guerra) no hay que olvidar que quien incumple la legalidad internacional y quien ataca a otro país es Rusia, no hay provocaciones, no hay nada, solo hay unos deseos de Putin, pero yo creo que también aquí hay que distinguir al pueblo ruso del señor Putin y toda su oligarquía, son cosas distintas y no conviene mezclarlas. Solo hay un culpable que es Putin, no el pueblo ruso. No hay provocación alguna que pueda justificar un ataque indiscriminado a la soberanía de un país, la ruptura de sus fronteras y el inicio de una guerra como la que estamos viendo. Así que, a aquellos que argumentan que esto es una provocación y que ha habido algo que ha podido provocar esta reacción rusa, yo les quiero decir que esto es absolutamente mentira. Es una teoría que debemos de combatir y quizás los políticos a lo que nos tenemos que dedicar es a combatir precisamente eso.
¿Se podían haber preparado mejor los países de la OTAN por la información que tenían antes de que empezase el conflicto?
Yo creo que nadie puede estar preparado para repeler un ataque como el que hizo Rusia el 24 de febrero del año pasado. Yo creo que había información, y gracias a esa información se ha conseguido que los ucranianos, gracias también al apoyo de las sociedades occidentales, sobre todo de Europa y de la OTAN, ha conseguido que un año después de la invasión Rusia esté prácticamente en el mismo sitio en el que estaba antes, o incluso más alejado. Yo creo que esta guerra solo tiene una manera de acabar y es con la restitución de las fronteras originales de Ucrania, y estoy hablando de las anteriores a 2014, incluida Crimea, y, desde luego, la restitución y el pago de Rusia de todos los desastres que ha ocasionado al territorio ucraniano, a las infraestructuras y a la sociedad ucraniana.
A lo mejor alguien puede decir que eso no es realista porque estamos hablando de una potencia nuclear que tiene un alto poder, al menos, para amenazar.
Bueno, yo creo que aquí la disuasión, que es un poco en lo que se basa toda la estrategia nuclear, tiene dos partes. Yo creo que si Rusia tuviera la mala ocurrencia, la fatal ocurrencia, de utilizar un arma nuclear en algún momento, creo que la respuesta ya se le ha dado por parte de Europa y de la OTAN, y la respuesta sería terrible para Rusia.
En este momento, da la sensación que Ucrania se ha quedado un poco por detrás de Rusia en cuanto a armamento. ¿Qué ha pasado? ¿No hay tanto consenso?
No, yo creo que sí que hay un consenso grande y precisamente lo hemos visto hace escasas semanas, cuando toda Europa y toda la OTAN se han puesto de acuerdo y van a entregar otro tipo de armamento. La cosa es que la guerra tiene sus plazos. El tema no es tanto que llegue el armamento, los sistemas de armas, el tema es que estos sistemas llevan detrás un montón de cosas detrás que es la formación en el manejo de esos sistemas de armas, que no son sencillas de usar, estamos hablando de tecnología muy avanzada, y por tanto complicada y difícil de gestionar, pero además están las cadenas de suministro, la logística. Pero yo creo que la decisión está tomada y se está llevando a la práctica. Y aquí quiero recordar que, por ejemplo, en España ya hay soldados ucranianos que están formando en el manejo de estos sistemas de armas. Ahora lo que hace falta es que esto se haga lo más rápido posible.
Si nos vamos a España, ¿estas cuestiones se debaten entre el Gobierno y la oposición? ¿Existe consenso?
Esto es una cuestión de Estado y como cuestión de Estado que es, yo creo que con el gobierno aquí estamos de acuerdo. Aunque a mí me gustaría decir aquí que el gobierno, en el caso de España, no es todo el gobierno, es solo una parte del gobierno. A mí me parece absolutamente lamentable que la parte de Unidas Podemos, no esté siendo clara, que no esté elevando una voz de condena firme a Rusia, a Putin, ante esta agresión, y siempre estén buscando, no digo excusas, pero sí, ponerle paños calientes a las decisiones o a la decisión que tomó Putin.
A mí me entristece mucho que en España haya una parte del gobierno que no esté apoyando de forma decidida al pueblo ucraniano y que sea tibio con la condena de esta ilegalidad. Y, sobre todo, que estén hablando de que hay que dejar las cosas como están para que ya no siga la guerra, pero es que esto no funciona así. Yo creo que los conflictos, y creo que en esto Unidas Podemos y los socios de gobierno de Pedro Sánchez no están sabiendo entender que ante una amenaza no valen las palabras buenas. Todos queremos la paz, pero la paz no puede ser que cuando uno ha cometido una ilegalidad y ha violentado una frontera, permitir que eso suceda. Eso sería dar un ejemplo a otros países para hacer lo mismo y decirles que esto es la ley del más fuerte. Esto no se puede, no se puede consentir y creo que la manera de responder es solo cómo lo está haciendo estos momentos la Unión Europea.
